Japon et Homosexualité

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Message par bobobobobobobobo le Sam 2 Aoû - 11:08

Des écrits sur l'homosexualité au Japon datent des anciens temps, longtemps en arrière, en fait, à certain moment de l'histoire japonaise, l'amour entre hommes était vue comme la forme d'amour la plus pure.

Alors que l'homosexualité n'a jamais été vue comme un péché dans la société japonaise et la religion, la sodomie a été déclarée comme illégale en 1873, mais seulement officialisé quelques années après lorsque le décrêt a été rajouté dans le Code Pénal de 1880. Le contact des religieux occidentaux, et le désire d'apparaître "civilisé" ont influencé la façon dont l'homosexualité est vue par le gouvernement japonais et la population en général depuis la fin du dix-neuvième siècle.

Quelques considérations

Sources historiques

Des sources disponibles sur le comportement homosexuel dans le Japon ancient, comme dans la Chine ancienne, sont principalement littéraires. Bien qu'un Japon unifié existait depuis le quatrième siècle, les écrits historiques du Japon commencent avec le Kojiki (古事記), ou Ecrits des Choses Anciennes, dressé durant le septième siècle. Alors que des références chinoises datant du sixième siècle après Jésus-Christ contiennent des références homosexuelles, des références similaires commencent à apparaitre au Japon environ au dixième siècle. Ces références, au moins initialement, apparaissent suivre l'exemple chinois.

Comparaison avec l'Occident

A l'inverse de l'occident, au Japon le sexe n'est pas vue en terme de moralité, mais plutôt en terme de plaisir, de position sociale et de responsabilité sociale. Bien que l'attitude moderne envers l'homosexualité a changé, c'est fréquemment vrai, même encore maintenant. Comme l'occident prémoderne, seuls les actes sexuels sont perçus comme étant homosexuel ou heterosexuel, pas les gens qui exécutent ces actes.

Terminologie

A l'origine, shudo, wakashudo et nanshoku étaient les termes utilisés durant la période Edo. Ces termes n'impliquent pas une identité spécifique, mais plutôt un comportement.

Actuellement, dôseiaisha (同性愛者, littéralement personne aimant quelqu'un du même sexe), gei (ゲイ, gay), homosekushuaru (ホモセクシュアル, homosexuel), rezu ou rezubian (レズ、レズビアン, transliteration de lesbienne) et homo(ホモ) sont les termes les plus communs. Alors que dôseiaisha est utilisé pour caractériser à la fois les hommes et les femmes, gei, homosekushuaru et homo sont utilisés exclusivement pour les hommes.

Le terme de gay est pratiquement jamais utilisé dans les discussions des sources anciennes et historiques à cause de la conotation moderne, occidentale, politique du mot et parce que le terme suggère une identité particulière, une de celle que les homosexuels, même dans le Japon moderne, n'identifient pas.

le terme homo peut être utilisé à la fois positivement et péjorativement. De nos jours, le terme gei (ゲイ, une transliteration de gay) et rezu ou rezubian (レズ、レズビアン, transliterations de lesbienne) sont les plus communs dans la communauté gay, bien que des termes largement péjoratifs comme okama sont aussi utilisés.

Ancien Japon

Le terme japonais nanshoku (男色) est la même lecture japonaise que le même caractère chinois, qui signifie littéralement "homme couleurs". Le caractère 色 (couleur) a toujours un signification de plaisir sexuel à la fois au Japon et en Chine. Ce terme a été largement utilisé pour identifier des relations sexuelles homme - homme dans l'ancien Japon.

Selon Gary Leupp, les anciens japonais associaient nanshoku avec la Chine, un pays duquel les idées empruntées devenaient les bases pour la plupart de la haute-culture japonaise, incluant le système d'écriture (kanji, caractères chinois). La tradition japonaise nanshoku est profondément dessinée à partir de celle de Chine (voir l'homosexualité en Chine).

Une variété de références littéraires obscure sur l'amour avec une personne du même sexe existe dans les sources anciennes, mais la plupart de ces références sont si subtiles qu'elles ne sont peu sûres; une autre considération est que la déclaration d'affection pour des amis du même sexe était très commune.

Quoi qu'il en soit, des références existent vraiment, et elles sont devenues beaucoup plus nombreuses durant la période Heian, grossièrement au onzième siècle. Dans le Genji Monogatari (源氏物語, Conte de Genji), écrit au début du onzième siècle, les hommes sont fréquemment émus par la beauté des jeunes. Dans une scène, une femme est rejetée par le héro qui couchera avec le frère de celle-ci:

Genji baissa le garçon contre lui . . . Genji, pour sa part, ou autant
qu'on puisse en être informé, trouvait le garçon plus attractif que sa froide
soeur.

Le Conte de Genji est une nouvelle, mais il existe plusieurs journaux de l'ère Heian qui contiennent aussi des références homosexuelles. Certaines d'entre elles contiennent aussi des références d'Empereurs impliqués dans des relations homosexuelles, et de "beaux garçons retenus à des fins sexuelles" par les Empereurs.

dans ces références peuvent être trouvé ce que Leupp appelle "des problèmes d'identité sexuelle" dans d'autres travaux littéraires, comme l'histoire d'un jeune homme tombant amoureux d'une fille qui est actuellement vétue comme un homme.

Les moines et l'Amour avec quelqu'un du même sexe

Les monastères bouddhistes apparaissent avoir été le centre précoce d'activité homosexuelles dans l'ancien Japon. Il était populairement expliqué que Kûkai, le fondateur de la secte bouddhiste Shingon, avait introduit le nanshoku au Japon après être revenu de la Chine des Tang au neuvième siècle. Toutefois, il ne parle pas de ce thème dans aucun de ses travaux majeurs. Il doit aussi être noté que toute activité sexuelle était expressément interdite par le Vinaya ou code de la discipline monastique pour les moines bouddhistes, et Kûkai était un défenseur enthousiaste du Vinaya. Au même moment, le Mont Koya, siège du monastère de Kûkai, devint un dicton pour parler de l'amour avec une personne du même sexe.

Toutefois ni le shintoisme ni l'interprétation japonaise du confucianisme contenait une interdiction. Suffisament de moines semblent avoir sentit que leur voeux de chasteté ne s'appliquait pas aux relations avec une personnes du même sexe pour que des histoires entre moines et jeunes apprentis, connu comme Chigo Monogatari furent relativement populaires, et de tels affaires était légèrement prise en dérision, lorsque la passion n'atteignait pas un niveau de violence, ce qui n'était pas rare. Les jésuites effarés faisaient des comptes rendus sur la 'sodomie' qu'il y avait parmi le clergé bouddhiste.

Les militaires et l'Amour avec quelqu'un du même sexe

A partir des cercles religieux, l'amour avec une personne du même sexe se développa à la classe guerrière, où il était coutumier pour un jeune samurai de faire son apprentissage auprès d'un homme plus vieux et plus expérimenté. Le jeune samurai devient son amant durant plusieurs années. Cette pratique était connu comme shudo, la voie de la jeunesse, et était portée en haut estime par la classe guerrière.


Samurai embrassant une jeune recrue: Makimono-e de gMiyagawa Isshô (1750)


La classe Moyenne et l'Amour avec quelqu'un du même sexe

Lorsque la société japonaise se pacifia, la classe moyenne adopta de nombreuses pratiques de la classe guerrière, dans le cas du shudo lui donnant une interprétation plus mercantile. De jeunes acteurs kabuki travaillent souvent comme prostituées en dehors des représentation, et étaient célèbres de la même façon que le sont les stars des médias le sont actuellement, devenant très recherchés par les riches patrons, qui rivalisaient les uns avec les autres pour acheter leurs faveurs.

La prostitution masculine qui s'adressait à la clientèle homme, connu comme kagema, était aussi disponible.

Les arts et l'Amour avec quelqu'un du même sexe

Ces activités étaient le sujet de nombre incalculables de travaux littéraires, dont la plupart reste à être traduite. Toutefois, des traductions anglaises sont disponibles pour Ihara Saikaku qui a créé un caractère principal bisexuel dans The Life of An Amorous Man (1682), Jippensha Ikku qui créa une relation initiale gay dans la post-publication "Préface" de Shank's Mare (1802 et seq), et Ueda Akinari qui a un moine bouddhiste homosexuel dans Tales of Moonlight and Rain (1776). Comme de nombreux grands artistes de la période, comme Hokusai et Hiroshige, qui s'enorgueillaient de documenter de pareils amours dans leur impressions, connu comme Ukiyo-e, images du monde flottant, et où ils donnaient un ton érotique, shunga, ou images de printemps.
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Message par bobobobobobobobo le Sam 2 Aoû - 11:10

Homosexualité dans le Japon Moderne

Malgré les récentes tendances qui suggèrent un nouveau niveau de tolérance, autant que des scènes ouvertes dans des villes cosmopolites (comme Tokyo et Osaka), les homosexuels japonais dissimulent souvent leur sexualité; avec beaucoup d'entre eux qui se marient avec une personne du sexe opposé pour éviter les discriminations.

Politiques et lois

Le Japon n'a pas de loi contre les activités homosexuelles, et possède des systèmes de protections légaux pour les homosexuels. De plus, il y a aussi des protections légales pour les individus transexuels.

Il n'y a pas d'interdiction explicite religieuse contre l'homosexualité dans les religions traditionnelles japonaises: Shintoisme, Bouddhisme ou Confucianisme. L'homosexualité parmi les moines bouddhiste et les samurai n'était pas rare (voir shûdo). La sodomie a été criminalisée en 1873, au début de l'ère Meiji, pour s'accorder avec les croyances nouvellement introduites de la culture occidentale. Mais l'application ne fut mise en oeuvre que sept ans plus tard par la Code Penal de 1880. Depuis lors, le Japon n'a pas de loi contre l'homosexualité. Techniquement, le sexe entre adultes consentant, en privé, quelque soit l'orientation sexuelle et/ou le sexe de la personne, n'est pas un crime sous la législation Nationale. Toutefois, certains gouvernements locaux et préfectures ont indirectement traité l'homosexualité en edifiant des loirs qui augmente efficacement l'age de consentement pour les conduites homosexuelles à dix-huit, dans le but de "protéger la jeunesse".

Le sexe consensuel entre adultes du même sexe est légal, mais certaines préfectures établissent l'age de consentement pour les activités sexuelles avec une personne du même sexe à un niveau supérieur que celui avec une personne du sexe opposé.

Alors que les loi des droits civils ne s'étendent pas jusqu'à la portection des discriminations basées sur l'orientation sexuelle, certains gouvernements ont édifiés de telles lois. Le gouvernement de Tokyo a passé des lois qui banissent les discrimination à l'embauche basée sur l'identité sexuelle.

Le principal partie politique exprime très peu de support et d'aide pour les droits des gay. Malgré les recommendations du Conseil pour la Promotion des Droits de l'Homme, le Diet (chambre legislative) n'a pas encore pris d'action concernant l'orientation sexuelle dans le code des droits civils du pays.

Certaines figures politiques, toutefois, commencent à parler publiquement de leur propre homosexualité. Kanako Otsuji, un femme de l'assemblée d'Osaka, annonça qu'elle était lesbienne en 2005. De ans plus tôt, en 2003, Aya Kamikawa devint le premier candidat transexuel à un poste d'affaires publiques au Japon..

Culture populaire

Un nombre de personnalitée qui apparaissent à la télévision chaque jour au Japon sont des travestis, des gay ou des transexuels, ou cultivent une telle image comme partie de leur personnage publique.

Ces dernières années, un petit nombre d'artistes, presque tous hommes, ont commencé à parler publiquement de leur homosexualité. Ils apparaissent souvent dans divers talk show et d'autres programmes. Le danceur et artiste (tarento) Kaba-chan, le tarento Gakuseifuku Sakamoto, le maitre d'ikebana Shougo Kariyazaki, le comedien Ken Maeda, et jumeaux critiques de culture pop Piko et Osugi en font partie.

Akihiro Miwa, une drag queen et ancien amant de l'auteur Yukio Mishima, est le porte-parole de publicités à la télévision pour de nombreuses entreprises japonaises allant de produits de beauté à des produits financiers et TEPCO (Tokyo Electric Power). Kenichi Mikawa, un ancien idole chanteur pop qui maintenant efface la limite entre les hommes et les femmes pour les costumes et le maquillage, et peut être régulièrement aperçu dans divers programmes, comme animateur travestit Peter-san. La chanteuse-parolière et actrice Ataru Nakamura était une des première personnalité transexuelle à devenir très populaire au Japon; en fait, les ventes de sa musique ont explosée après qu'elle ait parlé de son opération chirurgicale MTF (Male To Female) pour changer de sexe à l'émission de variété Boku no Ongaku en 2006.

certains animateurs non gay, ont aussi utilisé l'homosexualité pour développer leur profil. Razor Ramon Hard Gay (HG), un comédien, est devenu une célébrité après qu'il comence à apparaitre en public portant un harnais, des sous-vêtements et une casquette en cuir noir. Ses vêtements, son nom et sa marque déposée "pelvis thrusting and squeals" (bassin enfoncé et couinements) lui ont valu l'adoration de ses fans et le mépris de la communauté japonaise gay.

Anime et manga

De nombreux anime et manga contienent des sujets gay; ils ciblent principalement les femmes, et ont une place normale chez les libraires. De nombreux termes sont utilisés pour les désigner au Japon.

Le terme couverture "yaoi" est un acronyme de la phrase "Yama nashi, ochi nashi, imi nashi", qui signifie "no peak, no point, no meaning". Un acronyme décalé le traduit par "Yamete, oshiri (ga) itai" ce qui signifie littéralement par "Arrête, mon cul me fait mal".

"JUNE" se réfère à des sujet contenant des drames et romances homosexuelles qui présente des personnages hommes mûrs adultes. "BL" ("Boys' Love") se rapporte à des histoires qui contiennent soit des jeunes garçons, ou des romances enjouées (comme une alternative pour du contenu plus sexuel). La phrase "shônen-ai" traduise du japonais dans le terme passé "boy love" est utilisé pour décrire des relations homosexuelles non sexuelles avec des personnages hommes adultes ou des jeunes garçons. Lorsque des manage ou anime décrivent des activité sexuelles entre jeunes garçons ou des jeunes garçons avec des adultes, il est repréenté par le terme "shota" qui ne doit pas être confondu avec "shônen-ai".

Parmis la grande variété de fans en Amérique du Nord et en Europe, la terminologie est plus ou moins condensé en "yaoi" et "shônen-ai"; "Yaoi" est utilisé en référence à des descriptions graphiques de sexe homosexuel et ou drames adultes, et "shônen-ai" est utilisé en référence de situations romantiques avec des personnages jeunes..

Gei-comi ("gay-comics") sont des bandes dessinées homosexuelle ciblant les hommes gay. Alors que les bandes dessinées Yaoi assignent souvent un partenaire à une rôle stéréotypé de femme hétérosexuelle, gei-comi décrivent généralement les deux partenaires comme étant tous deux virils et ayant une relation d'égal à égal.

Les contenu lesbiens est bien moins répandu, mais existe bel et bien, et est connu sous le nom de Yuri. Yuri est un terme générique, bien plus que Yaoi, peut-être à cause de la distribution de chacun. Toutefois, les fans américains et européens tendent à utiliser Yuri en référence aux histoires qui décrivent graphiquement du sexe lesbiens, et labellent les histoires purement romantiques de "shôjo-ai". (ce qui crée fréquement une confusion, comme, au Japon, le terme "shôjo-ai" ne signifie pas un contenu lesbien; au contraire, il est utilisé pour décrire des histoires de sexe explicite entre homme adulte et filles mineures.) Un autre mot qui est devenu très populaire au Japon comme équivalent de yuri est "GL" (signifie "Girls' Love" et manifestement inspiré de "BL" ("Boys' Love").

Certains mange, attachent généralement des intérêts salaces plus ouvertement, ciblent directement le marché gay. Ils sont, cependant, rares et généralement non disponible sauf dans les librairies spécialisées.

Certains animes et mange qui ne ciblent pas spécifiquement les femmes ou les homosexuels, incluent parfois un personnage gay en second rôle, comme Monsieur 2 Bon Clay dans "One Piece", ou Akito Wanijima dans "Air Gear", qui sont des manga pour enfants.

source: wikipedia
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Message par bobobobobobobobo le Jeu 7 Aoû - 12:10

ça n'inspire personne, ou personne n'ose intervenir?

Bref, tout ça pour dire que le Japon n'est pas homophobe contrairement à certaines idées qui sont véhiculées par les pays occidentaux.
Au contraire l'homosexualité est culturelle (shûdô, etc.) mais l'homophobie vient en fait de l'occident et est arrivée avec les religieux occidentaux, les missionnaires conquérants venus faire de ces "barbares de japonais" des "êtres religieusement civilisés"

Bref, voilà encore comment l'occident avec ses gros sabots fait de l'ingérrance à l'étranger et se plaint après des pots cassés. L"histoire se répète inlassablement.

Qu'en pensez-vous?
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Message par Kisa Uchiwa le Jeu 7 Aoû - 14:32

J'avais tout lu mais je ne savais pas quoi dire ^^"
Je dis juste ça pour pas que tu pense que personne n'avait lu.

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Message par Shaolan le Dim 10 Aoû - 12:53

Chacun ses convictions.

On est comme on est, du moment qu'on l'assume et qu'on n'a pas honte de se que l'ont est c'est le principal.

Ce que pense les autres, on s'en fout (la morale c'est bon pour les curés pédo !!!).

P.S. : Je défend la liberté d'expression mais je n'en suis pas et je suis fier d'aimer les femmes (ou plutôt de me faire rejeter par ces monstres sans coeur qui ne voient pour la plupart que l'apparence extérieure et les biens matériel qu'on possède mais bon c'est pas ça qui me fera changer de bord car j'espère toujours trouver ma Chii )

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Message par bobobobobobobobo le Dim 10 Aoû - 17:22

Shaolan, merci pour ton intervention mais je crois que tu n'as pas compris mon message. :)
Je n'ai pas mis cet article dans le sens, êtes vous ou pas homosexuel... Mais plutôt expliquer ce qu'est l'homosexualité au Japon.
Evidement si tu appréhendes cet article avec la vision d'un occidental dont la morale judéo-chrétienne banni toutes formes d'expressions artistiques, religieuses, sexuelles sous prétexte qu'une certaine Marie a accouché du fils de Dieu et sans l'intervention du phallus de son mari et que ce même fils est mort pour tous nous sauver (de quoi on se demande)... Il est clair que tu n'iras pas plus loin que le mot "homosexualité" ;)
Comme le montre l'article on peut voir que l'homosexualité était au Japon quasi culturelle.
Elle l'est dans au niveau de la religion (bouddhisme, etc..) mais aussi parmi les diverses classes artistiques et guerrières.
Ainsi la plus belle expression de l'amour était entre deux hommes à cette époque.:)
Effectivement si tu vois l'homosexualité avec une vision étriquée de J'aime les femmes, l'amour entre homme bah caca c'est pas beau, il est clair que tu n'iras pas très loin dans la réflexion. Ici on ne parle pas forme d'amour charnelle, à laquelle tu fais référence par "je n'en suis pas" (d'ailleurs vous verrez que chaque fois qu'il y a discussion sur l'homosexualité, une des premières réactions c'est : je n'en suis pas mais ça me dérange pas... traduction ça me dérange qu'on puisse penser que j'en sois, mais je suis large d'esprit pour accepter celle des autres) :D

Bon oublions un peu nos barrières judéo-chrétienne et notre morale occidentale à la con. Mettons nous dans la peau d'un samurai à cette époque. ;)

Personnellement dans cet article j'y vois plusieurs choses:
1) Si la forme d'amour la plus belle qui soit est entre hommes... Alors qu'étaient les femmes? De simples reproductrices? Comment elle voyaient-elles l'amour? Etaient-elles formatées à ne pas avoir de désir d'amour? A n'être que des reproductrices? Comment était vu l'amour entre un homme et une femme?

2) Le Japon a l'époque a été sur le chemin de supprimer chez lui des choses intrinsèquement culturelle pour faire plaisir à l'occident et pour se faire bien voir du monde. D'autant plus que les missionnaires religieux chargés d'expliquer ce qui était bien ou pas. Ce ne vous rappelle rien? Historiquement?

3) Sachant que l'amour n'est qu'un perception d'un équilibre chimique naturel fait pour sélectionner la meilleure reproductrice afin de perpétuer l'espèce. Que l'homosexualité est un fait du cerveau pour justement limiter la procréation (l'homosexualité est naturelle, on la retrouve dans la nature parmi les primates, les canidés et les félidés). Alors qu'en occident on en fait un pêché, punissable de mort... en asie (puisque c'est aussi le cas en Chine, en Corée, etc.) on vit avec, c'est culturel et on en fait un art (shûdô), etc. Ca ne vous parle pas? Niveau religion/philosophie/spiritualité, ça ne vous fait penser à rien?

Bref, on peut voir que quelque chose de culturel au Japon, de naturel, d'artistique se heurte à la morale occidentale judéo chrétienne au point d'être déformé, diabolisé, et même avec l'ouverture d'esprit de l'occident (et encore l'homosexualité c'est un verre de vinaigre qu'on avale, c'est à dire que c'est bien, mais chez les autres... Combien de pères diront que les homosexuels ne les dérangent pas mais péteront un plomb lorsque leur enfant feront leur coming-out), les formes artistiques d'homosexualités sont perçu d'une façon différente en occident que la forme originale.

Pour ceux que ça intéressent vous pouvez allez voir ce que ça donne dans la culture chinoise passée et actuelle et en Corée par exemple.

Un autre but de cet article est de montrer que contrairement aux idées reçues, le Japon n'est absolument pas homophobe. Au contraire.
Et que l'homophobie est un concept puremet et uniquement occidental.
Car souvent le Japon est un miroir de nos propres phobies, incompréhensions, haines.

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Message par Shaolan le Mar 12 Aoû - 11:41

gojira a écrit:Shaolan, merci pour ton intervention mais je crois que tu n'as pas compris mon message. :)
Je n'ai pas mis cet article dans le sens, êtes vous ou pas homosexuel... Mais plutôt expliquer ce qu'est l'homosexualité au Japon.
Evidement si tu appréhendes cet article avec la vision d'un occidental dont la morale judéo-chrétienne banni toutes formes d'expressions artistiques, religieuses, sexuelles sous prétexte qu'une certaine Marie a accouché du fils de Dieu et sans l'intervention du phallus de son mari et que ce même fils est mort pour tous nous sauver (de quoi on se demande)... Il est clair que tu n'iras pas plus loin que le mot "homosexualité" ;)

Je ne pense pas que tu aie compris ma démarche !
Je n'ai pas pris cet article dans le sens "êtes vous ou pas homosexuel...", j'ai juste profité du fait que tu abordais un sujet qui en occident est toujours un peu tabou pour souligner que il faut s'accepter les uns les autres, sans plus ;)

Effectivement si tu vois l'homosexualité avec une vision étriquée de J'aime les femmes, l'amour entre homme bah caca c'est pas beau, il est clair que tu n'iras pas très loin dans la réflexion. Ici on ne parle pas forme d'amour charnelle, à laquelle tu fais référence par "je n'en suis pas" (d'ailleurs vous verrez que chaque fois qu'il y a discussion sur l'homosexualité, une des premières réactions c'est : je n'en suis pas mais ça me dérange pas... traduction ça me dérange qu'on puisse penser que j'en sois, mais je suis large d'esprit pour accepter celle des autres) :D

Bon oublions un peu nos barrières judéo-chrétienne et notre morale occidentale à la con. Mettons nous dans la peau d'un samurai à cette époque. ;)

Je ne pense pas non plus que comme tu le dis "l'amour entre homme bah caca c'est pas beau".
Ce n'est pas du tout la vision que j'en ai
Et le seul à avoir parlé "d'amour charnelle" jusqu'à présent c'est toi.
Moi je parle d'amour et de tolérence tout comme tu décris que le Japon est loin d'être homophobe car ils acceptent cette partie de leur culture et de leur ouverture d'esprit

De plus le fait de dire que "je n'en suis pas" est une réaction tout à fait normale pour un mec qui parce que trop gentil se prend presque toujours en pleine tronche la phrase qui tue venant d'une fille attirante "t'es gentil = t'es pd ?".
Je tenais donc à m'exprimer en disant ce que je suis et rien à voir avec le sexe :mdr:
Et puis personnellement je ne peux envisager un amour même platonique qu'avec une fille car les mecs sont pour la plupart trop étroit d'esprit pour avoir d'autres sujets de discussion que foot, filles et bagnoles :goute:

Un autre but de cet article est de montrer que contrairement aux idées reçues, le Japon n'est absolument pas homophobe. Au contraire.
Et que l'homophobie est un concept puremet et uniquement occidental.
Car souvent le Japon est un miroir de nos propres phobies, incompréhensions, haines.

Je veux bien accepter que le concept d'homophobie soit propre aux occidentaux mais il faut parfois dresser des barrières autrement c'est la porte à tout les abus (bon pour ce qui est de l'amour entre hommes, les occidentaux se sont plantés en érigeant cette barrières mais d'autres sont parfois utiles et nécessaires, un bon exemple de ce qui est toléré au Japon et nulle part ailleurs et qui devrait être proprement interdit si ils savaient mettre des barrières c'est la mode du lolicon, ce genre de choses ne devrai même pas exister, à ce demander ce qu'ils ont dans la tête pour oser dessiner ce genre de choses ).

P.S. : J'ai lu ta réponse à l'article "Bu-jutsu...". Faudrait un peu te calmer et arrêter de mordre comme ton avatar
Je suis tout à fait d'accord que tu partage tes connaissances avec les autres afin que nous soyons un peu moins ignorants mais si c'est juste pour te la pèter en nous cassant avec ton savoir (peut - être made in Wikipedia ) tu peux t'abstenir.
On est ici pour discuter, partager nos passions, débattre dans un esprit de courtoisie, et faire ami - ami .

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Message par bobobobobobobobo le Mar 12 Aoû - 13:57

Shaolan a écrit:Je suis tout à fait d'accord que tu partage tes connaissances avec les autres afin que nous soyons un peu moins ignorants mais si c'est juste pour te la pèter en nous cassant avec ton savoir (peut - être made in Wikipedia ) tu peux t'abstenir.
Je ne me suis jamais caché que c'était des traductions issus de wikipedia.
Et tu as raison je vais m'abstenir.
Au moins ainsi j'aurai réussi à te faire plaisir une fois :)
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Message par bobobobobobobobo le Jeu 14 Aoû - 12:47

Juste pour finir:
je ne cherche pas à en mettre plein la vue avec mes connaissances car je n'ai pas de connaissances.
Mes articles sont des traductions de choses que je lis parce que je ne
les connais pas. Et je me suis dit, quitte à les traduire pour moi,
pourquoi ne pas le mettre par écrit et le partager.
Rien de plus rien de moins.
Ces traductions me prennent pas mal de temps et donc je n'ai pas le
temps à me prendre la tête pour des conflits de personnalité. Si ma
personnalité dérange... c'est très simple... je vous laisse, de toutes façons vous êtes tous anglophone et il vous suffit d'aller sur wikipedia anglais pour retrouver ces articles bien mieux présenté, mieux construits et d'origine, dénués de mes erreurs de traductions qui sont nombreuses.

Bises à tous
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Message par Huberonx le Jeu 14 Aoû - 18:53

Je ne tiens pas à participer au conflit qui vous oppose.

Je voulais juste dire à Bobobo que j’appréciais sa démarche altruiste.
(Bha ouais, je suis vachement paresseux et ça me plaît d’apprendre des trucs sans faire d’efforts )

En tout cas, ce topic m’a appris des choses, je ne connaissais pas la position du Japon en ce qui concerne l’homosexualité.

Ps: A l'avenir, n'hésites pas à nous faire partager tes connaissances, ça fait du bien de se cultiver... ;)
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Message par Shaolan le Ven 15 Aoû - 13:50

bobobobobobobobo a écrit:Juste pour finir:
je ne cherche pas à en mettre plein la vue avec mes connaissances car je n'ai pas de connaissances.
Mes articles sont des traductions de choses que je lis parce que je ne
les connais pas. Et je me suis dit, quitte à les traduire pour moi,
pourquoi ne pas le mettre par écrit et le partager.
Rien de plus rien de moins.
Ces traductions me prennent pas mal de temps et donc je n'ai pas le
temps à me prendre la tête pour des conflits de personnalité. Si ma
personnalité dérange... c'est très simple... je vous laisse, de toutes façons vous êtes tous anglophone et il vous suffit d'aller sur wikipedia anglais pour retrouver ces articles bien mieux présenté, mieux construits et d'origine, dénués de mes erreurs de traductions qui sont nombreuses.

Bises à tous

Apparement, tu n'es pas du genre à aimer la critique :goute:

A ce que je sache, je ne t'ai jamais reproché que tu nous fasse part de tes découvertes ;) que du contraire, je prend plaisir à les lires

J'ai juste voulu souligner que tu avais tendance à être légèrement mordant dans tes réponses mais peut - être est - ce ta personnalité qui s'exprime tout simplement, accepte l'avis des autres et j'accepterai toute critique qu'elle soit ou non positive

De plus, loin de moi l'idée de te faire partir, tu es un membre à part entière et tu devrai le rester si toute fois tu ne nous as pas déjà quitté :cry:

Si je t'ai fait du mal (je sais que je suis pas non plus un ange !!!) alors gomen nasai bobobobobobobobo-kun (ouah faut prendre sa respiration pour prononcer bobobobobobobobo ).

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Message par hiroshige1978 le Jeu 4 Sep - 23:02

très bel article comme d'hab pour en venir au sujet qui nous occupe ( désolé de ne pas rentrer dans le débat shaolan mais j'arrive un peu tard :s ) je pense que les japonais ont bien raison d'accepter l'homosexualité surtout que ça fait partie de leurs moeurs depuis des siècles en europe ça ne nous pas dérengé jusqu'à ce que la religion catholique sans mêle enfin ça s'est un autre débat

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